评论慕容柔

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   慕容柔就是如此真实，现实中像慕容柔这样的人比比皆是；站在我们的角度，绝大多数从内心来说，都是不喜欢他的，我也很不喜欢慕容柔这类人，但又不得不佩服他，或许真正佩服是现实中类似慕容柔这类人，因为他们比我们强。
   我对此类人（慕容柔）的心路历程是：完全不齿，从来不想-很反感，有些方面想起来让人很不舒服-有点困惑了，渐渐开始思考-针对事实的换位思考，权衡各方利益-终于不得不佩服，因为他通常都比我强

tlyx2001

冰圣 發表於 2012-3-10 20:00
个人觉得这两兄弟做皇帝是两种风格的皇帝，独孤弋能得人心，虽然本身治国的才能不够，但身边的强力团队几乎 ...

个人觉得这两兄弟做皇帝是两种风格的皇帝，独孤弋能得人心，虽然本身治国的才能不够，但身边的强力团队几乎可以帮他包办一切。独孤容能得人才，本身是军政全才，但身边能真心为他办事的人不多，最大的智囊老陶还是个两面派。虽然强力领袖完美弥补了团队稍弱的不足，君臣之间相互猜忌的情况也不少，染苍群和段思宗都差点就被做掉。另外，独孤容干皇帝干的是很好，但这和他弑兄篡位是两码事。

独孤弋能得人心，能得人才，这些人才能帮他治国，这就够了。说独孤容能得人才，得了谁了？段思宗被他弄死，染苍群差点被他弄死。至于说军政全才，更是搞笑，打南陵打成那个鸟样子，一听说他即位五绝就跑去五绝庄。

老陶不是两面派，人家本来就是兄弟俩的岳父，凭什么要站在太宗一边？难道小女儿是亲的，大女儿就是捡的？至于说强力领袖更是鬼扯，段思宗做出一点成绩就赶紧抓起来，看见人家写芭蕉树叶就连树都砍了，这是胆小如鼠猜忌过人，可不是强力领袖。

独孤容干皇帝二十多年了，慕容柔还是他最挂念的顾命大臣，可结果呢？慕容柔都说太平盛世越来越远了，当然，这次又赖给了别人。

tlyx2001

mineyeshen 發表於 2012-3-10 19:00
首先第一点，独孤容不是立马就杀掉独孤弋，是在他当了好几年皇帝后才动的手，这几年里难道独孤弋就不是皇 ...

首先第一点，独孤容不是立马就杀掉独孤弋，是在他当了好几年皇帝后才动的手，这几年里难道独孤弋就不是皇帝了？他当皇帝的这段时间百姓都是亲身亲历，相对于独孤容的评价独孤弋的又如何呢？

独孤弋即位的那几年，是什么日子？是天下混乱，各方势力争雄的日子，他混一天下尚且时间不够，何况是精心治理天下？独孤容就是等到四方基本平定，独孤家的皇位稳当了，才谋杀的独孤弋。老百姓很怀念独孤弋，这一点就是独孤容的走狗慕容柔也没法完全否认。

再者你截取的萧谏纸的话都是说的似乎是独孤英吧！外戚和尚可都是他的手笔，跟独孤容有什么关系？败坏如斯，请问这30年都是独孤容在当政么？再看之前评论太宗独孤容的话！可以看出来在百姓心中是个好皇帝。你去看官员的话就如此坚定不移，下面这些千千万万的百姓呢？他们能吃得饱穿得暖，他们就感谢这个皇帝，反之你认为他们会对这个皇帝有好映象么？

萧谏纸明显说的是独孤容父子二人。要说外戚，莫忘了陶元铮也是外戚。况且还有宦官，这宦官书里明确提到并非独孤英的手笔。这三十年里面，独孤容当政二十多年，占了大半时间。之前评论太宗的话，最捧他的，就是他的走狗慕容柔。慕容柔颠倒黑白的本领过人，能把没达到太平盛世的责任都推给旁人，他对自己主子的溢美之词，那是想当然的。反之，太祖得人心，不光是萧谏纸在说，横疏影转述她的亲身经历，也可以看出太祖能得将士死力。下面这千千万万的百姓呢？且看口口声声要达到太平盛世的慕容柔治下，连富户和朝廷官员都可以随意被欺压，那独孤容的所作所为可想而知。

至于我指出的灰烬使者是当做一个例子，有些东西看起来确实很邪恶，暗影石让莫格莱尼失去一只手，但是经过圣光的洗礼后它使邪恶势力怯步！

首先，我不知道你说的灰烬使者是什么东西。其次，我们打这样一个比方。超人在对抗邪恶势力的时候，你暗地里下黑手把他弄死了，你跑出来对抗邪恶势力，然后声称杀超人的行为是正确的，这不是搞笑么？

至于你说斯大林的清洗运动则是苏联卫国战争之后的事了，我举的例子是莫斯科保卫战，不是二战胜利后赫鲁晓夫和斯大林的清洗运动。

大清洗：1933－1936年卫国战争：1941～1945年


还用得着我再说一个字么？

作为一个领导人最基本的就是统御下面的众人，有句话叫功高震主，皇帝不会容忍臣下有如此作为，如不予以控制自己的皇位可就坐不稳了。

请问段思宗有什么皇帝必须要除掉他的作为呢？染苍群呢？你想收服南陵道，想巩固北关道。现在人家才做出一点成绩，就吓得认为功高震主，就忙不迭的囚禁杀害，那谁还敢做一点事情，谁还能做一点事情？南陵的段慧奴现在跟白马朝只怕是离心离德，这是谁造成的？太宗造成的。

你最后那个表面上励精图治，不知道你从哪里叫表面励精图治。既然南陵没打下来，那么段思宗这个镇南将军是个摆设么？

就从太宗和他走狗慕容柔的所作所为，就可以知道所谓的励精图治，不过是表面文章。看原文“白马王朝陈兵 交界，打了几场不痛不痒的小仗，太宗皇帝终于认清南陵不是可以征服的土地，匆匆接受诸国输诚，带着兵疲马困的大军败兴而归。

直到一个人的出现，这一切才突然发生戏剧性的转变。他的名字叫段思宗。

            　　这位本是南方小县焜阳县丞出身、日后享有“策士将军”美名的南陵节镇，充分利用他过人的才智，凭藉着一枝健笔，成功介入了复杂的诸封国情势，并发挥足够的影响力：借兵平叛、调解纷争、扶植国主、分化旧盟……自此，白马王朝的宗主权深入南陵，而不再只是一纸虚文。”
让镇南将军不再是摆设的，让白马朝的宗主权深入南陵的，恰恰是这个被太宗幽禁致死，连纸笔不供芭蕉树都砍掉的段思宗。

你完全一方面的偏向了独孤弋，似乎独孤容后续几十年的文治武功在你眼里不值一提，这么说李世民在你眼里同样一文不值了。是的，他们都弑兄夺位，但是他们似的天下安定，百姓安居乐业这就够了。如果不让百姓过上好日子，让他们说皇帝的好话还真不容易。

独孤容又不是李世民。


独孤容文治尚且不论，哪有武功？
独孤弋英雄盖世，又有一代明君的希望，被独孤容暗杀掉，站在公正的立场上，就要替他说话。否则难道跟慕容柔一样替太宗说话么？

mineyeshen

tlyx2001 發表於 2012-3-10 00:17
这个解释一点也不中肯。太祖拥有一颗好皇帝的心，且天生具有领袖能力与聪明才智，身边还有足够多的能人辅 ...

首先第一点，独孤容不是立马就杀掉独孤弋，是在他当了好几年皇帝后才动的手，这几年里难道独孤弋就不是皇帝了？他当皇帝的这段时间百姓都是亲身亲历，相对于独孤容的评价独孤弋的又如何呢？再者你截取的萧谏纸的话都是说的似乎是独孤英吧！外戚和尚可都是他的手笔，跟独孤容有什么关系？败坏如斯，请问这30年都是独孤容在当政么？再看之前评论太宗独孤容的话！可以看出来在百姓心中是个好皇帝。你去看官员的话就如此坚定不移，下面这些千千万万的百姓呢？他们能吃得饱穿得暖，他们就感谢这个皇帝，反之你认为他们会对这个皇帝有好映象么？至于我指出的灰烬使者是当做一个例子，有些东西看起来确实很邪恶，暗影石让莫格莱尼失去一只手，但是经过圣光的洗礼后它使邪恶势力怯步！至于你说斯大林的清洗运动则是苏联卫国战争之后的事了，我举的例子是莫斯科保卫战，不是二战胜利后赫鲁晓夫和斯大林的清洗运动。作为一个领导人最基本的就是统御下面的众人，有句话叫功高震主，皇帝不会容忍臣下有如此作为，如不予以控制自己的皇位可就坐不稳了。你最后那个表面上励精图治，不知道你从哪里叫表面励精图治。既然南陵没打下来，那么段思宗这个镇南将军是个摆设么？你完全一方面的偏向了独孤弋，似乎独孤容后续几十年的文治武功在你眼里不值一提，这么说李世民在你眼里同样一文不值了。是的，他们都弑兄夺位，但是他们似的天下安定，百姓安居乐业这就够了。如果不让百姓过上好日子，让他们说皇帝的好话还真不容易。

tlyx2001

太祖的理想是坐在铁刑架上拯救万民。他有才能，能得人死力，身边有能人，肯放权给人，这就能当个好皇帝。如果皇帝都要亲自建立太平盛世，请问慕容柔干啥去呢？
太祖还有原型，就是赵匡胤。退一步说，原型不代表一切。贾宝玉的原型是曹雪芹，请问曹雪芹有通灵宝玉么？

太祖比太宗更有当皇帝的才能，领袖魅力，领导力，吸引人才无一缺少。可太宗呢，最大的能力就是猜疑和伪装

sherlockye

太祖是个好人，是个英雄，是个好将军，但绝对不是好皇帝。他的理想是在战场踢敌人的屁股，而不是耐下心来坐在朝堂上开创太平盛世。
太祖的原形是路飞，其中应该糅合了很多劳勃 拜拉席恩的影子。劳勃显然不是个好皇帝冰火的乱世他至少要付一半的责任。路飞当然更不是当皇帝的料。
太祖不但没有当好皇帝的心，也没有当好皇帝的才能。太祖是很有才能，但那是当将军当江湖侠客的才能，就像徽钦二帝，有的是艺术才能，而不是执政才能。

gdrake

其实说到底，太宗皇帝和慕容柔还是为了一己之私利。国富民强只是他们有作为的一种表现结果而已。如果这种结果是在太祖皇帝管治下的表现，那么对他们来说可能是一钱不值。但如果当皇帝的换成是他，就是莫大功绩。所以说国富民强，四海升平并不是最终目的，而是装饰品而已。

jiren

要出门，先标再看，等回来了好好拜读，喜欢这种热烈讨论的气氛。

tlyx2001

mineyeshen 發表於 2012-3-9 23:55
“太祖拥有一个好皇帝的心，但是当不成一个好皇帝！”这个解释应该比较中肯了。圣光之中也有黑暗，但是就算 ...

“太祖拥有一个好皇帝的心，但是当不成一个好皇帝！”这个解释应该比较中肯了。

这个解释一点也不中肯。太祖拥有一颗好皇帝的心，且天生具有领袖能力与聪明才智，身边还有足够多的能人辅佐，这便能当上一个好皇帝。慕容柔杀太祖是为了太宗的私欲，可不是因为他当不成一个好皇帝。就目前来看，太祖的所作所为，够得上一个好皇帝。至于说没有更多的作为，把人都暗杀了人家怎么有作为？

圣光之中也有黑暗，但是就算是黑暗中也有圣光——灰烬使者就是以此为理论打造出来的。

我们讨论的是慕容柔，不是灰烬使者。

苏联卫国战争进行到最危险的时刻，后面就是莫斯科，多少苏联民众和士兵不是死在德军的炮火中而是死在自己人的手下？明知道冲上去九死一生，但是后退就是十死无生。你在冲锋陷阵的同时，你的同胞却在拿着武器逼迫着你像继续冲锋。

有时候就是这么矛盾，或许有的事看起来这么罪恶滔天但是从后续的结果看却是对的。


假如史达林不搞大清洗，不把苏联的高级军官连锅端，这卫国战争不用到这时刻。做了孽，造成这种惨状，还说什么是正确的？同样的道理，不杀太祖，不保太宗，有后面那么多事情么？杀了太祖，保了太宗，囚了段思宗，让白马朝风雨飘摇，这时候还搞什么矛盾，谈结果正确，不是扯淡又是什么？

太宗固然是为了自己的私欲，但是他以后续几十年的国泰民安作为了自己的赎罪。同样李世民杀掉了自己的兄弟当上了皇帝，但是开辟了唐朝盛世。单从独孤容当时的情况看，他杀兄篡位可谓天理不容，但是他做皇帝后的所作所为则值得夸耀。慕容亦是如此，换做你是慕容柔，你愿意选择一个喜欢喝酒打架不喜欢处理朝政的皇帝，还是愿意选择一个弑兄谋位而后励精图治，使得天下国泰民安百姓安居乐业的皇帝？

国泰民安？看看原文吧：


本朝自肇建以来风雨飘摇，还未必强过了前朝。

「国家要完了，辅国。」


   老人青着脸缩在椅中，双肩垂落， 口里喃喃道。「外戚、内侍……这下，连僧尼都要插手朝政了。日后黄泉之下，我还有什么面目去见先帝，说不过短短三十年间，江山巳败坏如斯？」



不论是慕容柔还是萧谏纸，可都不承认国泰民安。太宗那是为了赎罪么？那是为了坐稳自己的皇帝位子。至于他做皇帝之后的所作所为，抛开慕容柔往他脸上贴的金，杀宗室，害旧臣，段思宗才做出成绩就幽禁他，这值得夸耀？南陵没打下来，北关好一些，还要多亏他没雷厉风行的推行自己的想法，国家败坏如斯，太宗难辞其咎。


你说的选择，根本就是假象。真相是，慕容柔放弃了天生有领袖魅力领袖能力还心怀百姓，业余爱好喝酒打架女人，不喜欢处理朝政把朝政丢给智囊和大臣们处理的皇帝，选择了杀兄篡位，表面上励精图治，实质上败坏江山，让白马朝风雨飘摇使得天下动荡，五道难以一统，一心提防臣下宗室的皇帝。


慕容柔选择他，理由之一只怕是他俩对脾气，或者说一样的虚伪造作，虽然慕容柔自己可能毫无所觉

mineyeshen

“太祖拥有一个好皇帝的心，但是当不成一个好皇帝！”这个解释应该比较中肯了。圣光之中也有黑暗，但是就算是黑暗中也有圣光——灰烬使者就是以此为理论打造出来的。苏联卫国战争进行到最危险的时刻，后面就是莫斯科，多少苏联民众和士兵不是死在德军的炮火中而是死在自己人的手下？明知道冲上去九死一生，但是后退就是十死无生。你在冲锋陷阵的同时，你的同胞却在拿着武器逼迫着你像继续冲锋。有时候就是这么矛盾，或许有的事看起来这么罪恶滔天但是从后续的结果看却是对的。太宗固然是为了自己的私欲，但是他以后续几十年的国泰民安作为了自己的赎罪。同样李世民杀掉了自己的兄弟当上了皇帝，但是开辟了唐朝盛世。单从独孤容当时的情况看，他杀兄篡位可谓天理不容，但是他做皇帝后的所作所为则值得夸耀。慕容亦是如此，换做你是慕容柔，你愿意选择一个喜欢喝酒打架不喜欢处理朝政的皇帝，还是愿意选择一个弑兄谋位而后励精图治，使得天下国泰民安百姓安居乐业的皇帝？