评论慕容柔

tlyx2001

不吃鸡蛋 發表於 2012-3-14 22:14
这里的女孩子，你可以用任何其他你觉得美好的东西来替代。

慕容柔帮独孤容从独孤弋手中争到了这样美好 ...

这里的女孩子，你可以用任何其他你觉得美好的东西来替代。

慕容柔帮独孤容从独孤弋手中争到了这样美好的东西。

这样东西到了独孤容手里之后，可能不那么美好了。

好了，下面的问题很关键了，请认真回答。
（如果tlyx2001兄有兴趣也可以回答）

慕容柔好不容易帮独孤容得到了这样美好的东西（虽然没有以前美好了），他是应该做点什么让这样东西变得更好还是变得更糟？

如果蒙天放兄的答案是更好。

那么慕容柔在帮独孤容篡位后希望尽力实现太平盛世有什么逻辑上的矛盾？

可能女孩子的例子有不妥，毕竟是人，要考虑女孩子的感受什么的。但是在篡位这件事上，篡位者很少考虑百姓和被夺走皇位之人的感受。

慕容柔帮独孤容篡位，就已经是在减弱太平盛世实现的希望，也就是说独孤容篡位这件事本身就跟实现太平盛世是相矛盾的。
至于慕容柔现在的所作所为，跟他宣称的实现太平盛世，压根就没一毛钱的关系。而抛开实现太平盛世的理想，他不过是独孤容的走狗，一个恶人而已。

篡位者的确很少考虑百姓和被夺走皇位之人的感受，可我们批评篡位者，也很少考虑其中或许有善恶纠结，因为大部分篡位者本身就没啥纠结，基本上黑白分明。慕容柔这个事情也清清楚楚，只不过有了太平盛世的理想，让篡位这件事看起来不清楚了。而不清楚的唯一理由就是，太祖坏，太宗好。如果太祖好，太宗坏，这跟平常的篡位没啥两样。

所以我们批评慕容柔是个恶人更没逻辑矛盾

tlyx2001

不吃鸡蛋兄指我空谈，说严刑峻法无法阻止人们的恶行，那难道自由放任就能阻止人们的恶行么？更不能。你能依靠罪犯们的自觉性来阻止犯罪升级么？这不更是空谈？

这里是论坛，就以论坛来说，严格的版规和奖惩制度不能完全阻止恶意灌水的产生，但没版规就靠个人自觉，恶意灌水是会更多还是更少呢？

是不是不吃鸡蛋你认为放纵手下作恶不加管束，让他们爱干啥干啥，事后完全庇护他们，这就叫做现实了？这就不是空谈了？堂堂的镇东将军，手下十万精兵，央土大战名将，管不住一地区性的黑道组织？这还抗什么妖刀，打什么姑射，实现什么天下太平？幸亏姑射就六个人，要是姑射发展俩这样的黑道组织，是不是干脆连天下都能打下来了？

tlyx2001

不吃鸡蛋 發表於 2012-3-14 23:45
从头到尾我没说过不需要制度。

而tlyx2001兄却一直认为慕容柔能禁绝赤炼堂做“过分之恶”。

既然是小小版主，那么不能禁绝灌水也是寻常事。而且论坛灌水的往往是不特定人群，这赤炼堂可主要就这些人，是特定人群。身为堂堂镇东将军，而且是杀过皇帝，又是央土大战名将，整人黑材料天下无双的慕容柔，连一个臭名昭著的地区帮会组织，而且还是自己手下的帮会组织都管不了，这不可笑么？就这个水平还谈什么天下太平收复四道？那四道组织俩帮会组织，慕容柔不彻底完蛋了？
你觉得慕容柔管不了赤炼堂的过分之恶，那慕容柔压赤炼堂十兄弟，十兄弟压自己的手下，一层层的压下去，如何能管不好？当初天朝可是收了几百万的降兵，人数和复杂程度远远超过赤炼堂，按照你这逻辑，那军纪想必一定会败坏已极了？

赏罚分明当然能管好赤炼堂，只要你切实做到这一点。尤其是搁在慕容柔身上更非问题，他能连续数年整张济先、梁子同的黑材料，能做不到赏罚分明？

tlyx2001

mineyeshen 發表於 2012-3-15 00:21
这一点在慕容柔的军队和政务治理中很明显，慕容柔的确下了大力气做了。但是面对的是江湖豪客呢？能照样搬 ...

这一点在慕容柔的军队和政务治理中很明显，慕容柔的确下了大力气做了。但是面对的是江湖豪客呢？能照样搬？他们并不是慕容柔的直属，从来没有任何一个官员可以将政府体制运用到绿林好汉身上，就算用上了，管的住么？真要惹怒了他们，搞不好一拍两散，甚至帮助你的敌人来对付你。赤炼堂和假岳到底是以客卿的身份在慕容柔的身边，他们要做什么，慕容柔也没什么好的办法去约束，如果真的狠下心来去整治赤炼堂，盐槽的利益必定离慕容柔远去，要知道盐铁可是国家的命脉，失去了这个等于是失去了军费，失去了军费意味着什么，相信您很清楚。不要想赤炼堂会无准备的背叛慕容柔，要是真的打算背叛，赤炼堂绝对会找一个类似于央土任家一样的靠山。

慕容柔下大力气在做？这就搞笑了，大力气在做，能让张济先贪墨三年？慕容柔从头到尾都没做到赏罚分明才是真的。
面对江湖豪客，一样照搬。他们不是直属，但完全可以改造成直属。历代多少绿林好汉最终改成了正规军？管不住？要是镇东将军连道内一黑道组织都管不住，那该赤炼堂坐天下了。
“小子，你的权力，是镇东将军给的，赤炼堂的 也是；我们若闹到了将军面前，非要分个生死存亡的话，留下的会是将军比较需要的那个。”我想这句话充分说明了到底管得住管不住。


你要搞清楚一点，盐漕的利益不用赤炼堂忙活，一样要归国家。赤炼堂充其量就是古代的漕帮和盐帮，你见过没了漕帮盐帮，国家就拿不到盐漕利益的事情么？

赤炼堂为啥要找靠山？就是因为没靠山，他们根本就斗不过掌握十万精兵的慕容柔。

tlyx2001

你们一直在贬低慕容柔的能力。这很有趣，一个掌握十万精兵，东海道权力一把抓，连皇帝想动他都考虑再三玩各种花样的封疆大吏。到了你们的嘴里，不敢不能动一黑道组织，生怕惹恼了黑道组织。一个连五极天峰、开国皇帝都杀过的人，现在连几个手下走狗都动不得。
就这个能力，这个水平，别说天下太平了，辅助太宗都有困难。难为当初四道怎么不发展黑道组织，有那么三五个白马朝早完蛋了。

tlyx2001

平衡某些关系，放纵手下贪墨数年，这能叫做赏罚分明么？让手下对自己的亲信如何如何，并不需要赏罚分明。赏罚不明一样可以达到这样的效果。

慕容柔管得住雷奋开、雷门鹤，雷门鹤可以管得住自己的手下，自己的手下可以管得住手下的手下，手下的手下可以管得住手下的手下的手下。如此层层下去，如何不能管得住所有人？层层负责又不是现代才有的制度。赤炼堂是偶有黄叶、小疵难免的问题么？完全不是。他们根本就不把作恶当黄叶、小疵，根本当正常的事情在做。

自古来民不与官斗。赤炼堂时间再长，也不过是民，并非是官。盐漕利益的保证，前提就是这条线必须畅通稳当，不能出现阻碍掣肘。所以这类帮会往往会跟官府势力结合，以求保证自己运输谋利的畅通无阻。那么一旦真跟官府对立，第一个吃亏的就是赤炼堂。官府耗得起，赤炼堂可耗不起。况且官府完全可以扶持其他的门派斗赤炼堂，譬如说某娃娃脸军官的门派。所以赤炼堂要倒戈，便要找个能保证他们利益的官府势力。

赤炼堂倒戈慕容柔就毫无对策，那慕容柔是受制于赤炼堂了。这还是手握十万精兵，央土大战名将，能谋逆太祖的镇东将军么？我再三说，你们这是在贬低慕容柔的能力，难道杀三才五峰的开国皇帝，就比管好一黑道组织难得多？雷老六能以一人之力除掉手握大权的转运使，慕容柔就不能除掉赤炼堂？慕容柔就比雷老六差这么多？

慕容柔之所以不管赤炼堂，是因为他的理念，而不在于他没法管。他假如肯管好赤炼堂，根本不需要做耿照和雷奋开的选择。

就譬如说崔家这件事。假如当初赤炼堂是偷，那么崔家也不是什么武林世家，机关堡垒，赤炼堂高手众多，找到宝珠的位置偷来不算太困难吧？耿照就是知道这个事情，雷奋开一二三一说，关乎妖刀和四府竟锋如何如何，人也没伤，东西也没毁，大不了给点补偿，耿照何至于跟赤炼堂对上？

tlyx2001

赤炼堂从来没管过国家的经济命脉，它只不过是靠这个经济命脉吃饭的商会+黑道组织。它要能掌握国家的经济命脉，还用得着当慕容柔的手下么？

tlyx2001

ytree 發表於 2012-3-28 20:46
「兵出北關，踏平異族；令南陵諸封國繳出璽印，君王降為白身，去藩國、改郡
縣，統歸朝廷管轄；西山道韓閥 ...

换了太宗，连那一半也没法实现